ณวัฒน์ – ชาล็อต ฮึ่ม! เอาผิดแอพB รับแปลงเงินเป็นสกุลดิจิตัล ขู่ฟ้อง!ธนาคารมีส่วนต้องรับผิดชอบครึ่งนึง
จากกรณีที่ ชาล็อต ถูกกลโกงมิจฉาชีพ หลอกโอนเงิน สูญไปกว่า 4 ล้านบาท เข้าแจ้งความกับเจ้าหน้าที่เป็นที่เรียบร้อย ต่อมาเจ้าหน้าที่แถลงควาคืบหน้า จับกุมเจ้าของบัญชีที่รับโอนเงิน เชื่อว่าไม่ใช่บัญชีม้า น่าจะเป็นหนึ่งในขบวนการมิจฉาชีพ
ล่าสุด ณวัฒน์ อิสรไกรศีล บิ๊กบอสมิสแกรนด์ และ ชาล็อต ออสติน มาร่วมชวนแฟนๆ ชมซีรีส์ หยดฝน กลิ่นสนิม EP 5 พร้อมกัน ณ โรงภาพยนตร์สยามภาวลัย สยามพารากอน ซึ่งก่อนเข้าโรมภาพยนตร์ได้ให้สัมภาษณ์อัพเดตความคืบหน้าเรื่องคดีความเงิน 4 ล้าน
ล่าสุดตำรวจจับได้แล้ว?
ณวัฒน์ “ล่าสุดก็คือจับได้แล้ว ตอนนี้ ณ เวลานี้กำลังสอบสวนอยู่ แล้วก็มีความคืบหน้าค่อนข้างดี เดี๋ยวจะนัดรวมทุกอย่างแล้วแถลงข่าวอีกทีหนึ่ง วันที่ 20 ตอนบ่ายโมง แต่สิ่งที่ดีมากๆ เลย ก็คือมันไม่ใช่บัญชีม้า น่าจะเผื่อคนที่ร่วมโครงการเดียวกัน เพราะว่าเราจับได้ว่าเขามีออกไปประเทศเพื่อนบ้าน มีการสแกนน้าเข้าออกหลายรอบ แสดงว่าไม่ใช่แค่คนเปิดบัญชี เพียงแค่เป็นทางผ่านขายการเปิดบัญชี แต่ว่าเป็นคนที่เดินออกนอกประเทศไปด้วย เดินกลับและเดินออกหลายรอบอยู่ ในความรู้สึกและข้อเท็จจริง เขาเป็นผู้ร่วมกระบวนการ ซึ่งก็น่าจะเป็นผลดีสำหรับคนอื่นและคนหลายๆ กลุ่ม ก็ให้กำลังใจทุกคน น่าจะขยายผลไปได้เกือบร้อยเคส เคสน้องเด็กนักเรียนกับคุณยายที่อุดร ก็เป็นอยู่ในกลุ่มนี้เหมือนกัน”
มีโอกาสที่จะได้เงิน 4 ล้านบาทคืนใช่ไหม?
ณวัฒน์ “มีโอกาส แต่จะได้ครบหรือเปล่าไม่รู้ อาจจะได้ 3 หรือ 4 ล้าน เนื่องจากเขาไปเปลี่ยนสกุลเงิน ซึ่งเราสามารถรู้ได้ว่าไปในเส้นทางไหน แล้วเราก็ขอยืนยันอีกที องค์กรที่เปลี่ยนเงินสดให้เป็นเงินอิเล็กทรอนิกส์ ตอนนี้เรารู้แล้วว่าใคร เพราะฉะนั้นให้ความร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ตำรวจด้วย ผมยังไม่พูดชื่อสถาบัน แต่ถ้ายังไม่ให้ความร่วมมือ หรือไม่ยอมจ่ายเงินคืนให้ วันที่ 20 เราจะพูดชื่อสถาบันของคุณแบบชัดเจน โดยที่มีหลักฐาน เพราะฉะนั้นแอปพลิเคชันหรือสถาบันที่ขึ้นต้นด้วยตัว B กรุณารับผิดชอบด่วนที่สุด สำหรับเคสนี้”
ข้อมูลที่เจ้าหน้าที่ตำรวจตามได้มีอะไรบ้าง?
ณวัฒน์ “ก็คือจับได้แล้ว คืนนี้นอนคุก พรุ่งนี้จะไปฝากขังที่ศาล แล้วก็ค้านการประกันตัว ก็แล้วแต่ดุลยพินิจของศาล ว่าจะให้ประกันหรือไม่ แต่คาดการณ์ว่ามันพัวพันค่อนข้างเยอะ น่าจะไม่ได้รับการประกัน แล้วก็สืบไปถึงคนแวดล้อม เพราะลักษณะเหมือนร่วมกระบวนการแน่นอน ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเปิดบัญชีม้าอย่างเดียว ตอนนี้จับได้ 1 คน คือผู้หญิงที่ชาล็อตโอนไป แต่ว่ามีอีกเยอะแยะเลย ไม่ใช่มีคนนี้คนเดียว แต่ประเด็นคือต้องขยายผลจากคนนี้ แต่คนนี้กำลังถูกสอบ น่าจะสอบเสร็จดึกๆ เลย สอบยาวเป็น 10 ชั่วโมง
ก่อนมานี่ก็คุยกับผู้การฯ ว่าสถานการณ์เป็นยังไง น้องยังปากแข็งไหม ให้ความร่วมมือในการขยายผลยังไงบ้าง แต่ที่แน่ๆ น้องยอมรับว่าเดินทางออกนอกประเทศ ถ้าเป็นบัญชีม้าก็คงไม่ได้ออกไปนอกประเทศ เป็นแอเรียที่เป็นสถานที่ตั้งของคนกลุ่มนี้ ยังไม่ได้ถามถอนรากถอนโคลนหรอก เพราะยังมีสถิติทุกวัน ถูกหลอกไปได้ประมาณ 100 ล้านบาทต่อวัน ต่อให้พูดขนาดไหนก็แล้วแต่ มันก็ยังไม่ลด ไม่รู้จะทำยังไง นอกจากตนเป็นที่พึ่งแห่งตน แล้วก็พยายามอยากคุยเรื่องนี้ให้มันเป็นประโยชน์ ไม่รู้จะเป็นประโยชน์วันไหน แต่ก็เหนื่อย ก็ต้องคุยกันต่อไป”
ตอนนี้เขาสารภาพอะไรแล้วบ้าง?
ณวัฒน์ “ขอให้เป็นเรื่องของเจ้าหน้าที่ แต่เขาก็คงไม่สารภาพอยู่แล้วตามปกติ เป็นเทคนิค แต่ถ้าเรามีหลักฐานเพียงพอ เราก็น่าจะสรุปได้ เพราะเจอเส้นเงินพอสมควร น่าจะขอความร่วมมือ เพราะเงินออกจากชาล็อตไปเข้าเขา แล้วเขาก็ไปเข้าตัวที่เปลี่ยนเงินเป็นอิเล็กทรอนิกส์เลยทันที โดยที่ไม่เป็น 1 2 3 4 เพราะสมัยก่อนพูดมาก็โยนไปให้คนอื่นให้มันกระจาย ซึ่งอันนี้มันอุกอาจเกิน ทั้งก้อนโยนตู้มเลย คนที่ขายให้ก็ต้องรับผิดชอบด้วย”
หลังจากนี้ต้องเข้าไปให้ปากคำเพิ่มเติมไหม?
ณวัฒน์ “ฝ่ายเราหมดแล้ว แค่คุยกันอยู่ตลอด เหมือนเป็นการกระตุ้นในวงของการสืบสวน ให้มันเข้มข้นชัดเจนขึ้น อยากได้จริงจัง ตอนนี้ก็ขอเปิดประเด็นว่าบริษัทหรือหน่วยงานที่จำหน่ายเงินประเภทนี้ รับเงินมาจากบัญชีของผู้หญิงคนนี้เต็มร้อยจากชาล็อตแล้วโอนเลย ต้องออกมารับผิดชอบ ถือว่าเป็นการรับของโจร ถ้าไม่รับผิดชอบผมจะเอาเรื่องครับ รวมถึงธนาคารกสิกรไทยด้วย เดี๋ยวก็จะฟ้องเหมือนกัน ในเมื่อเราฝากเขา แอปพลิเคชันเป็นของเขา อย่างน้อยต้องจ่าย 50 เปอร์เซ็นต์ พูดตรงๆ ไม่ต้องแอ๊บครับ กฎหมายมีการลงโทษธนาคารเรียบร้อยแล้วในเคสที่ผ่านมา แต่ธนาคารมักจะไม่ยอมให้เป็นข่าว เพราะกลัวว่าทุกคนจะใช้เงื่อนไขนี้ ซึ่งธนาคารต้องรับผิดชอบ ใครที่เสียหายไปฟ้องธนาคารได้นะครับ”
รู้สึกยังไงบ้างจับได้แล้ว?
ชาล็อต “ก็ดีใจที่จับได้ค่ะ หนูเข้าใจในบัญชีม้ามันจะมี 3 ประเภท หนึ่งคือไม่รู้ตัวว่าเป็นบัญชีม้า สองรู้ตัว สามคือโดนหลอก แต่เคสนี้คือรู้ตัว ร่วมมือกับมิจฉาชีพ เลยอยากถามเหมือนกันว่าคุณสามารถกินอยู่นอนหลับสบายได้ไง ในความเดือดร้อนของคนอื่น บางคนไม่ได้แค่เสียใจ แต่ถึงขั้นฆ่าตัวตายก็มี คุณอยู่ได้ยังไงกับความโลภแบบนี้ หนูอยากเจอมาก”
ณวัฒน์ “อยากเจอต้องก่อนที่จะฝากขังคืนนี้ แต่ไม่มีใครว่าง ตอนนี้ยังสอบอยู่ (เป็นไปได้อยากเจอหน้าใช่ไหม?) ใช่ๆ นี่ๆ เพิ่งส่งมาล่าสุดเมื่อ 12.17 น. อันนี้ต้องพูดตรงๆ นะ ต้องขออภัย อยากให้ธนาคารรับผิดชอบด้วย นะมาคุยกันเร็วๆ มีการพิพากษามาแล้ว คดีที่ธนาคารจ่าย เทียบเคียงในสิ่งที่ศาลพิพากษา เพราะอย่าลืมว่าแอพพลิเคชั่นทุกแอพฯ ต้องรับผิดชอบถ้าเกิดความเสียหาย
การที่เราไปใช้บริการไม่ว่าธนาคารไหน เราเอาเงินไปฝากไว้ ธนาคารได้ผลประโยชน์จากการเอาเงินเราไปสร้างประโยชน์ คือการปล่อยกู้หรือไปลงทุน เพราะฉะนั้นธนาคารได้ประโยชน์จากเรา ธนาคารเก็บเงินเราไว้ ธนาคารก็ต้องดูแลและรับผิดชอบด้วยพอสมควร ถ้ารับผิดชอบไม่ได้แสดงว่าเทคโนโลยีของธนาคารนั้นๆ หรือวิธีการของธนาคารนั้นๆ ไม่ปลอดภัยพอ
เราตั้งข้อสังเกตได้2 แบบคือ 1.แล้วความลับของเราหลุดไปได้ยังไง 2. มีการป้องกันความปลอดภัยมากกว่านี้ไหม ทำให้ผู้ที่เอาเงินไปฝากได้ใช้ชีวิตปกติ สมมุติเวลาเราไลฟ์ในติ๊กต็อก เขามีโรบอทจับการพูด อะไรไม่ได้เค้าจะดูดทันที ซึ่งมันน่าจะมีเช่น “สวัสดีครับผมมาจากหน่วยงานนี้ๆ” มันจะต้องรู้โทนเสียงด้วย เพราะฉะนั้นธนาคารต้องพัฒนาให้ทัน
อย่างคนที่หลอกชาล็อต ถ้าฟังให้ดีคือมิจฉาชีพอยู่แล้ว เลือกโทนเสียง เลือกคำ เลือกสตอรี่ แล้วจับคำพูดแล้วตัดได้เลยทันที ปิดเลขที่บัญชีให้เลยทันทีได้ ต้องทำได้ ฝากสื่อมวลชนไปบอกธนาคารด้วย ตอนนี้ก็พยายามหาทนายฟรีอยู่ไม่อยากเสียค่าใช้จ่ายเพิ่ม เห็นทนายดังๆ ติดต่อมาอยู่“
คิดว่า 4 ล้าน จะได้คืนสักเท่าไหร่?
ชาล็อต ”ใจก็หวังร้อยเปอร์เซ็นต์นั่นแหละ 4 ล้าน แต่ก็ต้องดูว่าสืบไปถึงไหน แล้วเราสามารถดึงกลับมาได้เท่าไหร่ ได้แค่ไหนก็แค่นั้น แต่ว่า ขอให้ลงโทษผู้ที่ทำผิดจริงๆ เพราะว่าไม่ใช่แค่ตัวหนูที่เดือดร้อน ยังมีผู้เสียหายอีกหลายท่าน รวมถึงเคสที่มิจฉาชีพกลุ่มนี้หลอก ภาวนาให้ผู้เสียหายท่านอื่นได้รับเงินคืนด้วยเช่นกัน ถือว่าเป็นแรงกระเพื่อมให้สังคม ถือว่าได้ทำประโยชน์อย่างหนึ่งก็แล้วกันค่ะ”
7 วันจริงๆ เร็วมาก พอใจไหม?
ชาล็อต “อึ้งค่ะ”
ณวัฒน์ “ ต้องบอกแทนตำรวจด้วยนะว่าไม่ได้ทำเฉพาะคดีชาล็อต ไม่ใช่ทำเฉพาะคดีดารา เป็นชาวบ้านแล้วชักช้า จริงๆเขาอยากทำให้หมดแหละ แต่พอเป็นคดีเราปั๊บคนอื่นให้ความร่วมมือเร็ว อันนี่ต้องพูดกันตรงๆ ตำรวจเขาไปเร็วอยู่แล้ว ตำรวจไปขออะไรบางทีมันอาจช้าบ้าง เคสของชาล็อตนี้ แก๊งค์เดียวกันเกือบร้อยราย ก็ต้องมาชี้แจงกัน ไม่ใช่ได้ของชาล็อตคนเดียว”
ชาล็อต “จริงๆ ตำรวจเขาเก็บสถิติไว้อยู่แล้ว ได้เห็นเหมือนกัน เขาต้องเก็บเคสไอดีเอาไว้ เพื่อสามารถให้เพียงพอในการจับคนที่ทำผิดได้”
ทุกวันนี้ผวาอยู่ไหม?
ชาล็อต “หนูผวาความปลอดภัยของตัวเองมากกว่า ค่อนข้างจะกลัว กลัวคนมาทำร้าย แต่อาจจะเป็นความคิดมากของเราเองด้วย แต่ก็ให้เจ้าหน้าที่ตำรวจจัดการต่อไปค่ะ” แต่ระแวงค่ะ”
ณวัฒน์ “ไม่มีอะไรหลอก มันได้ไป 4 ล้าน มันไม่มายุ่งกับเราหรอก ไม่ต้องระแวง โจรพวกนี้มันกระจอก”
บอสจัดป้องกันความปลอดภัยยังไง?
ชาล็อต “ไม่เป็นไรหนูดูแลตัวเองได้ ที่บ้านพอจะมีอาวุธอยู่ใดๆ ค่ะ”
แต่มีเรื่องดราม่าเกิดขึ้น หลายคนวิจารณ์เจ้าหน้าที่ตำรวจ คนอื่นรอเป็นปี?
ณวัฒน์ “เอาจริงๆ เรื่องรอ คนรู้จักผมก็โดนเยอะ ต้องรอจริงๆ แหละ มันเป็นเรื่องธรรมชาติ ไม่แอ๊บนะต้องยอมรับว่าเราเป็นคนสาธารณะ มันเลยทำให้เราร้องได้เร็วกว่า เสียงเราดังกว่า ทีนี้มันเป็นไปได้ไหม เป็นไปได้ เนื่องจากมันมาจากตัวเรา แต่เจ้าหน้าที่ก็ทำงานเต็มที่แล้วแหละในทุกเคส เพียงแต่ว่าอาจจะมีคนตามแล้วเหนื่อยก็หยุดไป ท้อไป บางมีไม่เยอะมาก ต่างคนต่างท้อก็เงียบกันไป ถ้าไม่ได้ดั่งใจ
ผมให้ข้อคิดว่า โซเชียลเป็นปราการสำคัญ คุณร้องออกมาทางโซเชียลดังๆ เลย เขามีเพจหลายเพจที่รับร้องเรียน แค่พิมพ์แล้วส่งไปหาเขา ขอให้เป็นข้อมูลที่แท้จริง เดี๋ยวนี้ตำรวจอะไรเอยต้องลุกขึ้น เพราะถ้าเกิดทำช้าเก้าอี้ก็คลอน ทำช้าคนก็ด่า คนด่าไม่ผิดหรอกครับด่าไปเลย ต้องโซเชียลให้หนักๆ อยู่ที่เราด้วยนะ เขาทำงานเต็มที่
แต่บางทีมันตันมันก็หยุดอยู่เฉยๆ”
แต่เพจปลอมที่อาศัยข่าวใหญ่ๆ มาลวงอีกทีก็เยอะ?
ณวัฒน์ “อ๋อ ทุกที่ อย่าว่าแต่เพจเลย sms มีรับทุกวัน อย่าหลงกดเข้าไปเชียว โดยเฉพาะคริสมาศและปีใหม่ มันเป็นที่กดเข้าไปแล้วปลอม เสียตังค์ ไม่ต้องไปหวังได้อะไรของใคร ชีวิตนี่ยินด้วยลำแข้งของตัวเองให้ได้ และอย่าให้ใคร ระบบราชการทุกกระบวนการ ไม่ว่าจะสรรพากร ตำรวจ ทหาร อะไรใดๆ ในประเทศไทยเขาไม่ได้ขยันขนาดวิดีโอคอลหรือโทรหาใคร เราต้องไปหาเขาถึงที่ และจันทร์ถึงศุกร์ด้วย”
เรื่องคอมเมนต์ในเพจ ทำถึงไหนแล้ว?
ชาล็อต “เดี๋ยวรอให้คดีนี้เสร็จก่อน แล้วจะดำเนินการยังไงกับคนที่หมิ่นประมาทเรา หรือ ใช้ถ้อยคำที่ไม่สุภาพ ก็รอดูต่อไปว่ายังไง อาจจะได้กลับมามากกว่า 4 ล้านก็ได้ค่ะ รวมข้อมูลเรียบร้อย ให้ทางค่ายด้วยให้เลขาส่วนตัวด้วย แฟนคลับก็ช่วยกันค่ะ”
